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Ippo
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Dim 15 Fév 2015 - 21:22
Bonjour à toutes et à tous,

Je suis tout nouveau dans le monde de l’aquariophilie, et ne désirant pas consacré un budget conséquent je me suis acheté donc pris un 70l, (j en avais vu un de 54L mais me semblait petit) qui était juste dans mes moyens.

Vu que je ne sais pas encore si je vais en faire un planté ou non, le spécialiste qui m as reçu , me conseil donc de mettre simplement le sol et de faire tourné mon aqua a vide pendant 3 semaines en mettant 15ml de EcoBios (conditionneur d eau 2en1).

Je lui demande si la couleur du sol a de l importance, et me répond non, que je fasse mon choix.
J ai pris un joli bleu/blanc.

De retour chez moi, je nettoie l aqua ( sans détergeant, juste a l eau tiède et éponge neuve), je rince le gravier a travers une passoire, que je dispose dans le fond de l aqua.
J installe les différents filtres, la pompe ,le chauffage et un thermomètre digital
Je le rempli d eau (du robinet vu que le produit doit réagir avec).
Je branche la pompe et le chauffage.
Donc voila, il y a rien de dans, juste du gravier et de l eau.
Tout content de moi je trouve deja que l eau est net, aucun trouble. C est cool.
Reste a attendre les 3 semaines.

Le 11/02, toujours rien a déclarer, toujours aussi transparent , la pompe fct bien (remous à la surface) et la température est montée a 26°
C est cool

Le 12/02 voila que mon eau est trouble avec un voile blanchâtre qui surnage légèrement. Inquiete, je me plonge sur internet que je vois que c est normal, c est le cycle de l azote et je commence a lire les conseils pour débutant.
J apprend donc les bienfaits des plantes pour les poipoi et la qualité de l eau avec ce qu elles peuvent absorber et rejeter.
OK. Quand mon cycle aura fini, j en mettrai qqls une, attachée a des pierres ou du bois, car je ne veux pas mettre de terreau/engrais ou je ne sais quel fertilisant.
Du décor pour les abris.
OK. C est tout con, mais j étais concentré sur le remplissage et non à la déco. Idem que pour les plantes , après le cycle.

Ensuite, je vois que je dois vérifier certaine concentration, j achète donc des test en goutte.

Le 13/02 l eau est toujours aussi trouble et blanche
Je fais les test:
Ph: 7.8
KH: 13
GH: 18
NO2:0.5
PO4:0
NO3:3
NH3:0

Le 15/02 L eau ne change pas, j ai parfois l impression qu elle redevient net , mais non... Sad
Je refait un test:
Ph: 7.5
KH: 9
GH : 13
NO2 : 2
PO4 : 0
NO3 : 20
NH3 : 0

Est ce que tout ce passe "normalement" ?
Ai je fait comme il faut , même si c est des plus minimaliste ?

Vos conseils et vos questions sont plus que les bienvenus.

Au plaisir de vous lire

Ippo







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Dim 15 Fév 2015 - 21:30
tu peux mettre tes plantes dés maintenant ce ne sera que mieux. :##06:

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Dim 15 Fév 2015 - 21:39
Salut Florian 1999,

Pas de remarque sur le début ?

Pour les plantes, si je met mon bras dans l eau, la chimie de l eau risque de changer ?

Quelles sortes de plantes peux t on me conseiller vu que je ne mettrai pas d engrais ?
J en ai déja noté plusieurs :
-Anubias, cryotocorines, valisneria (variété naine)
-Mousse java
Sont elles faciles d entretient ? ce sont bien des plantes qui ne demande pas de substrat ? facile a attaché au pierre ou bois ?

Et juste  un simple caillou suffit ou qqch de spécial, même question pour le bois


Dernière édition par Ippo le Dim 15 Fév 2015 - 21:40, édité 1 fois (Raison : faute d ortho)
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Dim 15 Fév 2015 - 21:58
les conditionneurs d'eau et autres produits miracle ne sont fais que pour remplir les poches des vendeurs et des fabricants.
Pour le sol la couleur n'a en effet aucune importance mais du bleu ça fait pas trop naturel mais c n'est qu'une question de gout...
Niveau déco les racines et les pierres sont du plus bel effet mais attention les pierres ne doivent pas être calcaire et je te conseille de faire bouillir les racine avant des les introduire dans le bac.
Alors pour les pantes tu peux mettre de lhygrophilia polysperma des anubia nana a fixer avec du fil de pêche ou a planter mais attention dans ce cas le rhizome ne doit pas être recouvert.
Quelle est la puissance de ton éclairage?

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Dim 15 Fév 2015 - 22:16
Merci pour tes infos,


Tant pis pour le conditionneur, le retirer je peux pas mdr et ca peux pas être un mal même si ça fct pas tellement.

C est partit pour une recherche sur des pierres non calcaires et des racines, mais des racines d arbre ? de plante ? ou bien je vais au parc et j en ramasse une belle ?

Oki pour les plantes, j ai noté. Par contre il en faut bcp ?

Tu me parles de rhizome, quoi qu est ce Smile

Le néon est un tube Juwell day-lite 15w / 438 MM , parais que ça fait ds les 48-50w habituel d après le spécialiste chez qui j ai été .

Par contre, j ai un peu peur pour le trouble de l eau....


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Dim 15 Fév 2015 - 22:26
pour la racines je te conseille de la prendre dans le commerce aquariophile il y en a de superbe et moins de risque de ramener des saleté dans le bac,ce sont des racine d'arbre.

si tu regardes un anubia tu va y voir comme une tige assez épaisse et plus ou moins horizontale d’où parte les feuilles et les racines.

la quantité de plantes c'est a ton gout mais je te dirais que selon moi plus tu en mets mieux c'est :##06:

pour ton eau c'est normal que tu ne voient pas de différence dans les testes on conseille de les commencer deux semaines après la mise en eau et pour l'eau troubles peut tu nous poster une photo.

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Dim 15 Fév 2015 - 22:57
Voici mon aqua trouble : https://2img.net/r/ihimg/a/img673/3884/77qyLn.jpg

Sinon y a pas mal de changement en 5 jours de temps,
légère diminution du ph
grosse diminution du kh et gh
mais augmentation du no2 et bcp de no3

On peux dire que je ne vois pas les changements Smile

Demain je ferai un tour pour voir les prix des plantes et leur besoin nutritif, car je suppose qu il suffit pas que de les attacher .

Pour les futurs poipoi j en ai vu des sympas qui devraient correspondre a mon aqua :

En fond:
-corydoras metae ou adolfoi
-laetacara curviceps ou tetra lumineux
-Archocentrus nanoluteus ou poisson bourdon

Milieu:
-parambassis ranga ou chardonnet d eau
-Guppys
-Tetra fantom noir ou pseudomugil connieae

-Surface:
Nannostomus eques ou carnegiella
Gourami nain

Tous des poissons d environ 5 cm et tous ont des tolérances aux derniers paramètre de mon eau ( même si ça va encore changer, je me fais déjà une idée de ce que je peux mettre ( et non pas mes envies )
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Dim 15 Fév 2015 - 23:20
Le choix des plantes est bon, à la fois ceux que tu donnes et ceux qu' on te cite.
Moi aussi, j' aime beaucoup l' hygrophila polysperma, très prolifique : la variété "rosanervig" est souvent un peu rouge, ce qui met de la couleur.
Je rajouterais juste la fougère de Java, qu' on a pas cité.

Je rejoins l' avis te recommandant d'en mettre de suite.

Pour les poissons, tu cites notamment :

- Archocentrus nanoluteus ou poisson bourdon : c' est le Cryptoheros nanoluteus ???
- parambassis ranga : plus couramment appelllé "Chanda", fais attention, les poissons fluo sont trafiqués et à éviter.
- Gourami nain : souvent fragile, je ne ferais pas trop de cohabitation avec d' autres poissons.

Le Guppy est peut-être cité ça-et-là comme étant "de milieu", mais pour sûr il préfère la surface.
Couramment associé aux platys.

Le Gourami nain serait bien avec des rasboras ...

Enfin, ce n' est qu'une idée, hein !
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Dim 15 Fév 2015 - 23:44
Bonsoir Ferdele,

Déja merci pour ta réponse.

pour les plantes, j irais les chercher demain avec mes notes et vos conseils
J avais entendu parler de la mousse de java mais pas la fougère. J irais jeter un œil aussi

non celui qui m intéresse c est le brachygobius.

Donc pour les poipoi ca changerai en

En fond:
-corydoras metae ou adolfoi
-laetacara curviceps ou tetra lumineux
-Archocentrus nanoluteus ou poisson bourdon (brachygobius)

Milieu:

-Platy et guppy
-Chardonner d eau
-pseudomugil connieae

Surface

-Rasboras et quoi d autre si le gourami est fragile ?
-annostomus eques ou carnegiella

J essaie toujours de remplir intelligemment le bac pour couvrir toutes les zones .

Tes idées sont les bienvenues, je prend tout Smile


Dernière édition par Ippo le Dim 15 Fév 2015 - 23:57, édité 2 fois (Raison : encore l ortho :()
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Lun 16 Fév 2015 - 1:41
Oulah, je ne sais pas si je comprends bien, mais l' idée de raisonner par "tranche" me semble de trop ici :
ton volume est réduit, je ne mettrai pas plus de 3 espèces de poissons en tout.

Bien d' autres gouramis sont plus robustes, mais trop gros pour ton aquarium : avec des petits rasboras, on pourrait mettre des bettas, pour rester dans l' asiatique.
Les gobies ne sont pas des poissons "actifs".
Les chandas trop souvent trafiqués comme dit.
Les tetras sont normalement en banc, leur comportement "naturel" n' est donc pas facilement reproductible, ils sont quasiment tous d' une eau douce/très douce.
Les Nannostomus sont lent et mangent lentement, nourriture fine en plus ... : quasiment seuls, alors ...



Quelques guppys au début - voir seulement 3, et tu as des repro assurés ! Pour un débutant, c' est toujours fascinant à observer, même si l' élevage n' est pas possible ici mis à part quelques rescapés.
Les Endlers, plus petits, sont sympa pour un volume réduit.
Ou alors des platys, c' est pareil en un petit peu moins vif ...
Les deux sont vifs, très colorés, aussi vorace  l' un que l' autre, facile niveau nourriture et préfèrent une eau un peu basique/dure.
Xiphos et mollys sont déjà trop gros ..


Après, pour un premier aqua., pourquoi se compliquer la vie ? Des guppy, quasiment tout le monde en a eut ...
Choisis-les chez un éleveur local, de préférence, y' a toujours des annonces sur les sites tel que "leboncouin" ... ils sont plus robustes.
Et puis ton eau est assez dure, cela irait bien ..
Les corydoras nécessitent normalement une eau plus acide, mais beaucoup sont robustes et tiennent bien en aquarium ...
Les ancistrus, par contre, sont très tolérants et se reproduisent dans une eau même très dure, bien que un peu gros aussi pour ton aquarium ...


Sinon, il existe toutes les nouvelles variétés de micro-poissons, mais je ne les connait pas assez bien pour t' orienter.

Voilà !
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Lun 16 Fév 2015 - 3:37
Cool plein d info a prendre en compte, merci Smile

Alors oui, j ai dans l idée de remplir mon aqua par tranche

Une espèce par tranche ou deux Selon les dimensions adultes.

Si l on prend la fameuse mesure de 1cm adulte= 1l

Mon 70l avec 1 simple décor et qql plante devrais faire 60l restant
ce qui ferait 60 cm de poisson (normalement)

Si on compte que les poissons font 5 cm taille adulte en moyenne, ça nous fait 12 poissons
soit 4 par tranches.(c est pour ça que je les ai choisis)

Ce que je ne veux certainement pas , c est un aquarium avec une seule espèce même si elle est intéressante a regarder

Alors oui mon aqua est "petit" mais il y a possibilité d en faire qqch de varié.

Si je suivais le conseil du "spécialiste" chez qui j ai ete, je peux mettre facilement 30 poipoi .
J ai rien dis mais même en temps que néophyte, je trouve ça énorme.


Désolé mais je m y perd un peux avec la liste que tu m as faite.
Vais reprendre un peu:

-rasboras + bettas : pas de risque ?
-gobies ? pas dans ma liste
-le chandas, je l ai retiré
- Tetra en banc, ok mais de cb ?
-Pas envie de repro si il y en a tant pis, je donne Smile
-Annostomus eques sont justement a la surface , pas besoin d etre rapide pour se nourrir

-Qu ils soient vif ou mou, m importe peux sauf si c est important pour eux


-Qql guppys au début, ok, 3 , ok mais ca va etre vide ds l aqua même si c est intéressant a regarder

-Endlers ? ce sont les Poecilia wingei ? pourquoi pas, mais a la place des guppys ou en +
-Platys, c est endlers ou platys, ok mais avec ou sans autre poipoi

-Xiphos et molly , j en ai pas parlé

Pour les paramètres de l eau, elle va encore changer , et je peux toujours la "régler"

-éleveur ok, a voir

-ok pas de corydoras ,mais adolfoi sont bon ?

-ancistrus trop gros en effet par contre le corydoras harbrosus est bon (3 cm, 22°-28°,6-7.5Ph,1-25GH) tu en dis quoi ?

Micro poisson faut pas exagérer quand même, faut qu on sache les différencier facilement et pas coller le nez a la vitre Smile

En résumé les poissons que tu me conseilles sont:

Rasboras
Betta
Annostomus
Guppy
Platy
Endlers
(corydoras harbrosus ?)

Faut maintenant voir si je sais combler, le fond, le milieu et la surface avec ceux la , vu que ceux auxquels j ai penser ne sont pas bon

Question plantes vu que je les achetes demain vers 15h j aimerai savoir, j en prend une de chaque ? ca en fait 7 , ou c est de trop pour mon aqua ?

Merci encore pour les idées, infos, conseil et prise en compte de mes désirs lol



Dernière édition par Ippo le Lun 16 Fév 2015 - 4:06, édité 1 fois (Raison : demande question rapide sur plante (si possible))
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Lun 16 Fév 2015 - 8:36
pour ton volume, il ne faut pas surcharger donc 2 ou 3 especes maxi

mais si tu mets des corydoras, il faudra baisser un peu le ph et en avoir au moins 6 de la même espece.

et pour les poissons de banc il en faut au moins 10 ce qui monte deja le nombre a 16, d'ou l'interet de prendre des petits poissons.

Pour les plantes no limit

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Lun 16 Fév 2015 - 9:42
Pour ton eau, si tu veux changer les paramètres, tu es quasi obligé de passer par la case eau osmosée.
Cela, il faut le savoir avant le reste, sachant qu' une eau légèrement acide est le "standard" chez les poissons tropicaux.

Sinon, en vrac ... :

Non, les rasboras et les bettas peuvent vivre ensemble.
Il faut voir avec ton magasin, s' ils ont autre chose que du betta splendes.

Les Annostomus eques sont lent : on ne peut pas trop les mettre avec des poissons plus rapide, surtout dans ce litrage, sinon ils auront trop de mal pour s'alimenter.

gobies -> brachygobius : par ailleurs, ils ne mangent pas de simples paillettes ...
endler's = Poecilia wingei, oui.

Les "micro-poissons" ne sont pas nécessirement si petit que ça, c' est une façon de désigner quelques nouveau venus dans le hobby - spécialement pour les petits aquariums.

Diversifier comme tu le souhaites, avec plus de 3-4 espèces, c' est pas envisageable dans ce volume. Tu aurais inévitablement des pertes.

Oui, 3- 4 guppy , ça fait un peu vide ... attends 3-4 semaines, tu auras déjà des alevins !

Le plus important c' est de savoir pour ton eau, ce que tu envisages.
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Lun 16 Fév 2015 - 15:52
Ippo a écrit:
Si l on prend la fameuse mesure de 1cm adulte= 1l

Mon 70l avec 1 simple décor et qql plante devrais faire 60l restant
ce qui ferait 60 cm de poisson (normalement)




oublie cette histoire de mesure c'est un argument de vente(limite légende urbaine) crée par les vendeur
car en prenant cette règle ça reviendrais a dire que tu peut mettre un koi mâle adulte dans ton bac
et j'imagine que tu as déjà vu des koi adulte...manque plus qu'a remplacer l'eau par de la gelée et quelque herbe et tu fait un patté en croute
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Lun 16 Fév 2015 - 20:13
Bonsoir Ticule,

Merci également pour tes conseils.
Pour l eau y a toujours moyen de changer les paramètres,
Pour ce qui est des poissons, je vise un max de 5cm taille adultes.(c est pour cela
que j ai fait certain choix qui sont corrigé au fur et a mesure.

Bonsoir fredele,

Oui faudra peux être passer par l eau osmosée Smile

-Rasbo + bettas non splender ok

-Anno, j abandonne oki Sad
-Pour le poisson bourdon, il aura sa propre nourriture si le faut
-Va pour endler's alors

Oui certain que j ai choisis sont repris comme micro poisson, (3cm) c est pas plus mal.

Pour le nombre d espèce, je le redis, ce sera une par couche , voir deux sur une couche si possible
donc 3-4 et pas plus donc envisageable d après ce que tu me dis , c est cool.

Que des guppy NO Smile

L eau , faudra attendre la fin du cycle.

Bonsoir geopsiko;

Faut rester logique c est certain Smile.

Si tu prends le temps de regarder les sortes que j ai choisi pas tranche, tu verras qu ils ont tous max 5cm

Ils peuvent donc être candidats


Alors, comme je l ai dis hier, j ai été acheter des plantes ( 4 pour commencer).
J ai bien déballer le pot, retirer le coton ou je ne sais quoi des racines.
A l heure ou j écrit, j en ai attaché une sur une pierre de décor avec fils de pêche.
les autres attends que mes racines finissent de bouillir, ( je le fais même si elle ont déjà été traitée
C est leur deuxième passage et l eau est pratiquement clair.

J ai pris, 1x anubias nana big
2x anubias heterophylla big
1x Microsorum pteropus

Mes questions actuelles sont :

Avec la mise en place du décor,d un gravier supplémentaire, d apport de plante, le tout placer manuellement.
Est ce que je dois reprendre mon cycle a 0 ?

J ai pris de l engrais journalier en goutte pour les plantes. Ca leur suffit ?

Pour le peuplage, je continue a regarder et vais fouiller coté micro poisson.
Je ne devrais pas avoir autant de contrainte (niveau litrage)

Ha oui, pour le second gravier, je monte enfin vers 7-8 cm de couche, c est suffisant ou de trop ?

Merci encore pour votre aide.

P.S:Je reste a l écoute d une configuration idéal avec plusieurs sortes de poipoi.
Si vous en faite une , svp , faite comme moi, détailler la couche et le nombre, vous avez l habitude, moi je dois seulement la prendre Smile
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Lun 16 Fév 2015 - 21:51
du moment que tu ne touche pas a l'eau(changement d'eau) pendant le cyclage et pas touche au mass filtrante ça ne réinitialise pas ton cyclage
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Lun 16 Fév 2015 - 22:30
Salut geopsiko ,
Parfais alors , j avais pris la précaution de garder l eau qui serais de trop dans un seau (neuf , rincer et essuyer) pour la remettre au cas ou...apres apres mis le décor et les plantes, Et ce fut le cas.
Reste à patienter et a plancher sur les poipoi. Sur ce je Go taf . Bonne soirée a tous et toutes

Ippo
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Jeu 19 Fév 2015 - 16:16
Bonjour à tous et toutes,

Voici le résultat des tests après avoir mis les plantes et le décor :

PH: 7.5
KH: 8
GH: 12
NO2: 2
No3: 20
Po4: 0
Nh3 : 0.5

-Mon Kh et gh ont encore diminué de 1
-Nitrite et nitrate n ont pas bougé
-Par contre, apparition de Nh3

Tout ceci est il normal ?

Merci

"mise a jour de l aqua"
https://2img.net/r/ihimg/a/img537/4868/jocuEs.jpg


Dernière édition par Ippo le Jeu 19 Fév 2015 - 16:22, édité 1 fois (Raison : Photo)
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Jeu 19 Fév 2015 - 17:08
Mon dieu...

Moi qui croyais que laquariophilie c'était essayer de recréer des conditions proches du naturel.

Bref, si ca te plaît, pas sur qu'il en soit de même pour tes poissons

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Jeu 19 Fév 2015 - 17:29
Bonsoir Ticule,

Épépine ta remarque s il te plait.


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Jeu 19 Fév 2015 - 17:35
Les goûts et les couleurs ne se discutent pas. Mais le sable rouge c'est quand même loin de rassurer les poissons à mon avis.

Je n'ai sûrement pas la science de certains ici mais je reste persuadé que un aquarium, ce n'est pas un bibelot qui va habiller une pièce. C'est avant tout, recréer un écosystème pour maintenir des poissons dans des conditions les plus proches du naturel. C'est dur, certes, mais ça doit passer avant l'esthétique. De mon point de vue.

En tous cas, choisir un population et des décors juste parce que c'est joli. C'est pas la philosophie à adopter sous peine de déception et de mal être des poissons. Mais attends d'autres avis. Ça n'engage que moi.

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Jeu 19 Fév 2015 - 17:45
Je prend tous les avis Smile

J aime bien le quartz rouge et bleu effectivement.

Comme tu le dis, chacun ses gouts question décor ou couleur.

Je ne veux pas en faire ma passion et pour reprendre tes termes, oui ce sera un bibelot qui va habiller une pièce.
ET je ne pense pas que mettre de joli poipoi avec un décor qui me correspond , vont de pair avec le mal être des poipois

Je pense plutôt que c'est de mettre des poissons dans une eau qui leur correspond pas, qui serais responsable de leur mal être.
et sur ce point , je doute que qqn vienne me dire l inverse.

En tout cas, Ticule, je sens en toi le passionné, et c est tout as ton honneur.

Reste ma question principale :

Mon évolution de l eau est elle normale ?
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Jeu 19 Fév 2015 - 17:54
Je ne vois rien d'alarmant et de toute façon, mieux vaut attendre 4 ou 5 semaines pour un cyclage complet et histoire que les plantes se soient développé suffisamment pour concurrencer les algues. Car avec les premiers poissons l'eau va s'enrichir en substances qui vont encore faire évoluer ton eau.

Sinon je suis quasi sur que considérer un aquarium comme un bibelot, c'est prendre un risque. Pour toi ainsivque pour tes poissons. Adopter une philosophie de respect de l'animal et de son biotope des le départ aide toujours pourra réussite d'un projet.

D'où mon intervention qui te sera je l'espère utile

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Jeu 19 Fév 2015 - 18:08
C'est cool, le cycle continue alors, encore 2 semaines de patience , de test et de recherche.

Je vais peux être te surprendre ,car même si je considérè mon aqua comme objet de décoration, ce n est pas pour cela que je ne respecte pas les animaux et leurs besoins.
Si ce n étais pas le cas, je ne serais pas ici pour demander conseil et avoir des avis et j aurais déjà une popu de +30 individus si je suivais les conseils du magasin Smile

Donc hormis le sol qu on aime ou pas (et sincèrement, la couleur de sol importe peu tant qu il est poli,non coupant et non toxique), je ne vois pas ce que je fais de contraire Smile

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Jeu 19 Fév 2015 - 18:35
Attends tous les avis, surtout.
Le mien n'a que peu d'importance.

Par contre j'ai écouté les vendeurs attentivement et fait forcément toutes les erreurs de débutant. Puis je me suis mis à suivre les forums... Mais, sur de ma progression, j'ai pris des mauvais risques en me disant que je devais faire un peu confiance à mon instinct. Grosse erreur. Ensuite je me suis inscrit sur des forums locaux. Et la j'ai commencé à apprendre. Et enfin je me suis inscrit ici car il y a bcp de passage ce qui rend ce forum intéressant. surtout, on peut y voir des mauvais mauvaises expériences... Et plus ça va plus Je me dis que je suis au stade larvaire et que l'humilité c'est la règle numéro un. La patience étant la règle 2.

Tout ça pour dire que la couleur du sol c'est un détail pour toi, tu as peut être raison, encore que ça doit avoir une importance selon tes choix d'espèces. Mais c'est de philosophie que je te parle. Pas forcément de technique. Tout faire pour ton poisson pour que tu prennes du plaisir à le voir evoluer, et pas tout faire pour ton plaisir en maintenant des poissons. C'est un détail pour toi mais crois moi, ça n'a rien à voir... Rien du tout.

Enfin, je ne te juge pas. Je te donne un avis, simplement.

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