Le deal à ne pas rater :
Réassort du coffret Pokémon 151 Électhor-ex : où l’acheter ?
Voir le deal

Aller en bas
avatar
MadShady
Membre : Nouveau
Membre : Nouveau
Masculin Nombre de messages : 32
Localisation : Bordeaux
Emploi : .
Date d'inscription : 26/08/2015

Début de mon 112l  Empty Début de mon 112l

Mar 8 Mar 2022 - 20:06
Bonjour
J’ai décidé de créer ce post pour y rassembler toutes les infos concernant mon installation , cela me permettra de poser diverse questions sans écrire de multiple sujet.
L’aquarium est en eau depuis le 04/03/22

Matériel

Cuve : Aquael Extra Clear 112L 80x35x40
Filtre : Aquael UltraMax 1000L/H + Eheim Skimmer 350
Masse de filtration : (dans l’ordre de circulation) Filtration mécanique de grosse à petite maille , 1L de nouille céramique Aquael , 1L de Eheim Substrat Pro
Éclairage : Rampe RGB TwinStar 90B (80cm , 7050K , 2528 Lm) + Dimmer wifi TwinStar
Chauffage : Aquael UltraHeater 100W
CO2 : Manomètre/électrovanne Nicrew sur Bouteille Sodastream , Diffuseur Céramique JBL , Drop Checker Dennerle
Meuble : De ma conception 😅 , en Pin

HardScape

Substrat : De bas en haut , Pouzzolane PH7 , Scaper Soil Dennerle , Sable filtration piscine Axton granulométries 0,6-1,6. La pouzzolane et le sol technique sont maintenu en sachet filet pour ne pas créer de mélange et maintenir mon dénivelé assez important.
Racines : 2 racines « Amazon » 3 racines « Trunk »
Roches : ~10Kg de galet en Basalte

Plantation

-Anubia Barteri Nana var Pangolino
-Bolbitis Heudelotii
-Cryptocoryne Parva
-Cryptocoryne Wendtii Tropica
-Echinodorus Tenellus
-Hygrophila Pinnatifida
-Microsorum Pteropus Narrow Leaf
-Rotala Rotundifolia
-Staurogyne Repens
-Vesicularia Dubyana

Ajout :


-Bucephalandra Biblis
-Echinodorus Tenellus var. red
-Microsorum Trident
-Rotala Walichii / indica / orange juice
-Pogostemon Erectus
-Hygrophila Corymbosa Thailand
-schismatoglottis prietoi

Début de mon 112l  C5bb9410
Début de mon 112l  745e6610Début de mon 112l  8b77fe10
Début de mon 112l  45983a10
Début de mon 112l  7d4de210
Début de mon 112l  De977e10
Début de mon 112l  34487510
Début de mon 112l  63a6a910
Début de mon 112l  4d446d10



Voilà , j’espère qu’il ne manque rien , auquel cas j’éditerais ..
Désolé pour mes photo pas incroyable , l’eau est aussi un peut blanchâtre depuis la mise en eau..
C’est mon premier bac après m’être tenu longtemps loin de tout aquarium , visuellement c’est peut être pas parfait mais au niveau de la technique normalement ça tiens la route grâce à vos conseils en partie.

Sinon au niveau de mes paramètres de maintenance pour le lancement :
Au niveau de l’eau , je n’ai geré que la dureté , mon eau de conduite étant à 12KH et 15GH j’ai fait à peut prêt ~ 80% d’eau osmosé. J’ai actuellement 3KH et 4GH
Au niveau de l’éclairage je suis à 8h30 de durée (avec 20 minutes de variation progressive au couché et au levé) à 60% de puissance.
Je ne fertilise pas pour le moment , j’ai simplement ajouter quelque NutriBalls de Dennerle au pied des plantes à racine d’avant plan.
Pour le CO2 je dose au DropChecker , une prise connecté s’occupe de le couper en même temps que l’éclairage et de le rallumer 2h avant l’allumage de la rampe.
Le débit du filtre est à fond et j’essaye d’assurer un bon brassage circulaire en remuant très légèrement la surface.

J’essaye de faire au mieux , j’aimerais un cyclage le plus « clean » possible en évitant un trop gros pic d’algues…
J’espère que la Rotala (reçu en forme émergé) et l’hémiantus prendront vite , ce sont mes plante à la pousse le plus rapide a priori..

Je pensais augmenter l’intensité de la rampe de 5% par semaine , c’est cohérent ?
D’après vous quand est ce que je peut/doit commencer une fertilisation complète ?

Si vous avez des corrections a apporter à mon lancement du bac n’hésitez pas c’est pour ça que je fais ce post 🙂
Merci de m’avoir lu et merci d’avance pour votre aide


Dernière édition par MadShady le Lun 11 Avr 2022 - 13:24, édité 6 fois

florent59, Baal-84, jf91 et Aelen aiment ce message

avatar
Glup
Membre : Régulier
Membre : Régulier
Masculin Nombre de messages : 216
Localisation : Entre Brest et Strasbourg, dans le 95.
Emploi : Ras
Date d'inscription : 10/04/2021

Début de mon 112l  Empty Re: Début de mon 112l

Mar 8 Mar 2022 - 21:15
Ça commence bien cet aquarium. Pas mal la technique des sacs.

Pour la fertilisation, je commencerais tout de suite en divisant la dose par 3 ou 4.
Attends quand même d’autres avis

MadShady et Baal-84 aiment ce message

the dude
the dude
Membre : Habitué
Membre : Habitué
Masculin Nombre de messages : 893
Localisation : bretagne
Emploi : commerce
Date d'inscription : 14/11/2012

Début de mon 112l  Empty Re: Début de mon 112l

Mer 9 Mar 2022 - 1:50
salut tres reussi ce petit hard! j aurais peut etre essayé de developper un peu les details avec quelques eclats de pierres et creer un peu plus d irregularites dans le chemin.
tout ca parait coherent n hesites pas à commencer tes changements d eau le temps que ton sol technique relargue bien. perso je fais 2 à 3 changements par semaine. pour ta ferti j aurais attendu un peu ton sol va relarguer inutile de venir ajouter des nutriments qui ne seront pas consommé .

MadShady aime ce message

alexv95
alexv95
Spécialiste plantes
Spécialiste plantes
Masculin Nombre de messages : 3128
Localisation : Val d'Oise
Emploi : Jardinier aquatique
Date d'inscription : 10/11/2012

Début de mon 112l  Empty Re: Début de mon 112l

Mer 9 Mar 2022 - 7:14
Bonjour,

Très sympa comme bac et le démarrage semble bien organisé. Comme dit au dessus, je ferai des changements d'eau dès maintenant. Et je commencerai la ferti à faible dose.
Pour augmenter l'éclairage j'attendrais surtout un bon mois que le bac commence à se roder. Après 5% par semaine c'est suffisamment progressif pour éviter les soucis normalement.

MadShady et Baal-84 aiment ce message

avatar
MadShady
Membre : Nouveau
Membre : Nouveau
Masculin Nombre de messages : 32
Localisation : Bordeaux
Emploi : .
Date d'inscription : 26/08/2015

Début de mon 112l  Empty Re: Début de mon 112l

Mer 9 Mar 2022 - 11:13
Glup a écrit: Ça commence bien cet aquarium.  Pas mal la technique  des sacs.



Pour le substrat en petit sac , ça ne viens pas de moi 😅 , j’ai vu ça sur la chaîne YouTube d’un anglophone que j’apprécie beaucoup (MD Fish Tank) les mailles sont de bonne taille pour permettre au racine de passer et la fermeture est en plastique , ça évite la rouille.
C’est aussi ma plus grosse inquiétude dans le bac , j’espère que la circulation de l’eau se fera bien malgré la grosse épaisseur du fond mais c’est censé être le rôle de la pouzzolane ..
Je n’ai vu qu’après que le sol pouvait fermenter et présenter de gros risque de pollution , mais on parle là de grosse épaisseur de sable en général très fin , dans mon cas ça devrait être bon j’espère..

the dude a écrit:salut tres reussi ce petit hard! j aurais peut etre essayé de developper un peu les details avec quelques eclats de pierres et creer un peu plus d irregularites dans le chemin.

En effet je prend note , j’avais rajouté pas mal de texture sur le devant à la base , des petits tas de tout petit galet et gravier de la même texture/couleur que mes roches , mais finalement j’ai préféré garder que des grosse pièces sur le devant et dû détails sur le fond pour accentuer un effet de profondeur..
Pour le moment ça me convient comme ça et sinon ça ne sera pas trop compliquer à rajouter , je compte aussi beaucoup sur la pousse des plante pour combler ce manque de détails 🙂
Je suis assez débutant en ce qui concerne l’aspect « Aquascaping » , c’est même pas le projet finalement , je cherche juste à rendre le bac visuellement le plus grand possible..


alexv95 a écrit:Bonjour,

Très sympa comme bac et le démarrage semble bien organisé.

Salut Alex , déjà merci pour le choix du matériel dans mon premier post , le filtre est vraiment très silencieux et ce système de pré filtration mécanique est vraiment agréable.
La rampe on verra sur la durée mais pour le moment le rendu me plaît vraiment.

Je prend en compte vos conseils sur les changements d’eau et la fertilisation , je pensais pas devoir en faire pendant le cycle à vrai dire , je vais commencer à faire des changements de 20l en essayant de garder ces paramètre de dureté qui me convienne parfaitement.
Pour la fertilisation je vais opter pour du tropica (le flacon vert) qui a l’air d’être bien complète , je vais prendre mon volume net pour le dosage , que je vais diviser par 7 pour l’apport quotidien puis par 4 pour y aller progressivement.
Pour l’éclairage je part donc sur du + 5% par semaines , et si ça va pas je stabiliserais un moment..

Merci encore pour vos réponses 🙂

alexv95 aime ce message

alexv95
alexv95
Spécialiste plantes
Spécialiste plantes
Masculin Nombre de messages : 3128
Localisation : Val d'Oise
Emploi : Jardinier aquatique
Date d'inscription : 10/11/2012

Début de mon 112l  Empty Re: Début de mon 112l

Jeu 10 Mar 2022 - 20:29
Content que le filtre te convienne, oui c'est pratique le préfiltre, il faut juste bien penser à fermer d'abord l'entrée d'eau puis la sortie pour ne pas mettre d'eau partout en l'ouvrant.
Oui des gros changements d'eau assez tôt tant que le bac n'est pas mature est un bon moyen pour éviter les problèmes au lancement.

MadShady aime ce message

avatar
MadShady
Membre : Nouveau
Membre : Nouveau
Masculin Nombre de messages : 32
Localisation : Bordeaux
Emploi : .
Date d'inscription : 26/08/2015

Début de mon 112l  Empty Re: Début de mon 112l

Jeu 10 Mar 2022 - 20:42
Merci pour l’info , il faut faire la manip filtre en marche c’est ça ? Pour que le bloc du haut se vide ? Ou ça marche même filtre éteint
Mon parquet te remercie en tout cas 😅

Ces changement d’eau vont t’il retarder mon cycle ?
Mon eau reste assez blanchâtre , pas vraiment « laiteuse » non plus comme j’ai pu voir sur d’autre sujet mais assez pour que cela me gêne.
Et ce depuis le jour de la mise en eau , j’ai d’abord pensé ne pas avoir suffisamment rincer le sable et les masse de filtration biologique (alors que je l’ai fait soigneusement)
Mais en 7 jours + un changement d’eau , je suppose que cela ce serait dissipé.
Puis je me suis dit que cela pouvais être la conséquence d’un « boom » bactérien , mais cela ne l’aurait pas fait au premier jour, si ?

J’ai remarqué un très léger départ de filamenteuse sur les feuille les plus proche de la rampe j’ai nettoyer tout ça , à suivre.

J’ai également bouturé mes Hygrophila pinatifida , est t’il possible de refixer les tete sur les racine en epyphite , elle referont des racine d’elle même ?

J’ai commandé de quoi tester NO2 et NO3 , j’ai ça demain 🙂

Merci
Baal-84
Baal-84
Membre : Accro
Membre : Accro
Autre / Ne pas divulguer Nombre de messages : 4641
Localisation : France
Emploi : Oui
Date d'inscription : 24/07/2020

Début de mon 112l  Empty Re: Début de mon 112l

Ven 11 Mar 2022 - 1:17
Hello
L'aspect blanchatre c'est pas grave. C'est soit de la poussière soit des bactéries. Ca va partir.
Le changement d'eau n'est pas gênant. A condition bien sûr que tu ne remettes pas d'eau chlorée.

_________________
[BAC] 60L tetra amande - crevettes
Début de mon 112l  Img_2023

[BAC]Mon test d'élevage nourriture vivante
[TUTO] Comment publier une photo sur le forum
[LIEN]Bulletins de test de l'eau de conduite (gouv.fr)
[LIEN]Diagnostic de maladies (hôpital JBL)
Aelen
Aelen
Membre : Occasionnel
Membre : Occasionnel
Féminin Nombre de messages : 57
Localisation : Montréal (QC)
Emploi : Santé
Date d'inscription : 24/01/2022

Début de mon 112l  Empty Re: Début de mon 112l

Ven 11 Mar 2022 - 18:17
Wouh...ça fait rêver tout ça! ##06

Pas de commentaire particulier, sauf que si c'est possible de réserver des vacances sur cette plage, je veux bien ##15 . J'adore le nombre de plantes, je te souhaite de tout coeur qu'elles prennent bien! Vu les soins qui sont planifiés pour eux, j'ai le pressentiment que ton plus gros problème sera de tout tailler et de trouver à qui refourguer tes plus belles boutures!

Par curiosité, tu as déjà une idée de la population visée, ou c'est encore à l'étude?
avatar
MadShady
Membre : Nouveau
Membre : Nouveau
Masculin Nombre de messages : 32
Localisation : Bordeaux
Emploi : .
Date d'inscription : 26/08/2015

Début de mon 112l  Empty Re: Début de mon 112l

Ven 11 Mar 2022 - 18:36
Baal-84 a écrit:Hello
L'aspect blanchatre c'est pas grave. C'est soit de la poussière soit des bactéries. Ca va partir.
Le changement d'eau n'est pas gênant. A condition bien sûr que tu ne remettes pas d'eau chlorée.

D’accord je m’inquiète pas alors !
C’est noté pour le chlore , merci 🙏

Aelen a écrit:Wouh...ça fait rêver tout ça! ##06

Pas de commentaire particulier, sauf que si c'est possible de réserver des vacances sur cette plage, je veux bien ##15 . J'adore le nombre de plantes, je te souhaite de tout coeur qu'elles prennent bien! Vu les soins qui sont planifiés pour eux, j'ai le pressentiment que ton plus gros problème sera de tout tailler et de trouver à qui refourguer tes plus belles boutures!

Par curiosité, tu as déjà une idée de la population visée, ou c'est encore à l'étude?

Oh c’est gentil merci ! J’essayerais de poster des photos un peut plus jolie quand l’eau ce sera éclairci ..
Je me suis peut être un peut égaré quand au nombre d’espèce de plante différente c’est vrai 😅
Niveau population , je voudrais rester sur une population de vraiment petit poisson.
J’avoue avoir beaucoup de mal à me décider.
La tendance du moment c’est soit un bon banc de Simulans , soit d’ Hyphessobrycon amandae.
Après ça se complique car j’ai envie de Cory Pygmaeus , d’Otocinclus mais aussi d’un couple de petit cichlidés nain genre Ramirezi ou Apistogramma macmasteri.
Mais je suis conscient que ça va coincer sur la zone inférieur dans mon volume , et je n’arrive pas à me décider quelles espèce abandonner.. confused
Je pourrais me laisser tenter par quelque crevette facile de maintenance si j’ai assez de cachette
Tu l’aura compris c’est encore assez flou 😅


Pour info mes paramètres ce matin après 7 jours de mise en eau :
PH : 6,8
KH : 2
GH : 3
NO2 : 0,4 mg/l
NO3 : 10 mg/l
Aelen
Aelen
Membre : Occasionnel
Membre : Occasionnel
Féminin Nombre de messages : 57
Localisation : Montréal (QC)
Emploi : Santé
Date d'inscription : 24/01/2022

Début de mon 112l  Empty Re: Début de mon 112l

Ven 11 Mar 2022 - 18:49
J'ai déjà eu un banc de tétras amande et j'ai adoré Smile. Ils ont un comportement de banc vraiment chou. Niveau paramètres, une eau un peu plus acide et tu aurais quelque chose de bien pour eux. Ils aiment justement les eaux tanniques (donc jaunâtres/brunes...si tu mets un fond foncé à l'aquarium, ça ne paraît pas tant que ça, et ça va vraiment faire ressortir leur couleur en plus), donc les fruits d'aulnes, feuilles de chêne & autres pourraient t'aider avec l'acidité. À introduire graduellement pour juger de l'effet.

Sinon...c'est sûr qu'à partir de 100L, on commence à avoir du choix et trop, c'est comme pas assez ^^. Le meilleur conseil que je puisse te donner, c'est de partir sur des paramètres qu'il t'es facile de reproduire et de contrôler, et d'étudier à partir de là.

MadShady aime ce message

avatar
MadShady
Membre : Nouveau
Membre : Nouveau
Masculin Nombre de messages : 32
Localisation : Bordeaux
Emploi : .
Date d'inscription : 26/08/2015

Début de mon 112l  Empty Re: Début de mon 112l

Ven 11 Mar 2022 - 20:13
D’accord merci pour le conseil 🙂
De toute manière je ne pense pas que ce soit un aquarium très adapté au Corydoras (fertilisation , apport en CO2 etc) de ce que j’ai vu sur certains post ..
Donc sur un exemple de population donnerais :
-20éne d’Hyphessobrycon amandae
-6 Otocinclus Affinis
-1 couple d’apistogramma Macmasteri

Mais d’ici 2-3 semaines il y a de grande chance que cela change 😅

J’aurais aimé des Neocaridina Blue Velvet mais avec des apstogramma je pense que des Japonica seront moins sujet à prédation.

J’ai ajouter une petit Skimmer (Eheim 350) pour me débarrasser du voile gras (très efficace) et me donner un coup de main lors des futur session de jardinage.
J’ai commencé la fertilisation aujourd’hui au Tropica Specialized , la recommandation est à ~1,4ml par jours pour 100l , je commence à 0,3ml.
J’ai aussi ajouter des Bucephalandra Biblis , j’en suis absolument fan 😍
J’ai apporter quelque petit changement au décors comme proposé plus haut. Début de mon 112l  89f8ef10 Début de mon 112l  9e8d5f10
Début de mon 112l  27c02110

Baal-84 et Aelen aiment ce message

Queen Peppermint
Queen Peppermint
Membre : Habitué
Membre : Habitué
Féminin Nombre de messages : 697
Localisation : Canada
Emploi : Blah blah
Date d'inscription : 09/09/2021

Début de mon 112l  Empty Re: Début de mon 112l

Dim 13 Mar 2022 - 14:14
Bel hardscape mais j'avoue que je ne vois pas trop l'intérêt de mettre tout le sol technique dans des sacs et de planter dans le sable... Si tu utilisais de la gazonnante, elle finirait par recouvrir le sol technique et celui-ci n'irait plus se mélanger au sable (avec un aimant, on peut récupérer facilement les quelques grains qui s'égarent) Le sable, c'est davantage pour la déco, pas pour planter. Et je casserais un peu l'uniformité verte avec quelques plantes plus colorées (pas forcément rouges)

Pour le fertilisant, le produit plébiscité en ce moment, avec des retours très positifs, c'est le 2hr Aquarist APT complete. Certains aquascapers dans mon entourage ont laissé tomber toutes leurs bouteilles pour n'utiliser que celui-ci. Le résultat sur les couleurs des plantes est impressionnant, paraît-il.

MadShady aime ce message

avatar
MadShady
Membre : Nouveau
Membre : Nouveau
Masculin Nombre de messages : 32
Localisation : Bordeaux
Emploi : .
Date d'inscription : 26/08/2015

Début de mon 112l  Empty Re: Début de mon 112l

Dim 13 Mar 2022 - 14:36
Salut ! 

Merci de ton avis , j’ai agencé le substrat de cette manière car les sac maintienne bien le gros dénivelé que j’ai mis en place sans vraiment freiner le développement des racines dans le sol technique.
Je me suis également dit (peut être à tord) qu’il s’épuiserais moins vite sous une couche de sable et garderais plus longtemps ses propriété tampon et nutritive.
Je compte laisser le « chemin » et un petit banc de sable sur le devant sans gazonnante et vraiment le fait de devoir possiblement trier les grains de sable et le sol technique , même un petit peut, m’aurais vite agacé 😅
C’était aussi une manière de faire des économies car j’ai pu en acheter beaucoup moins que si j’avais voulu faire un dénivelé 100% sol technique , surtout que j’ai une plantation à dominance epiphyte , j’ai pu me faire plaisir sur la quantité de plante au lancement ..
Aussi je pourrait éventuellement réutilisé le sol technique facilement en cas de gros ré agencement du bac car ils sont maintenu en sac et à ce prix là c’est plutôt un bon point je trouve..
J’aurais pu utiliser du sol nutritif aussi , mais le fait que ce soit volatile au moindre mouvement de substrat me gêne beaucoup.
Après je suis bien conscient que c’est l’aspect le plus « bancale » de ma technique.

Sinon niveau couleur j’ai les Pinnatifida qui commence à rougir un petit peut , et j’ai surtout beaucoup de tiges de Rotala qui peine à pointer le bout de leur nez derrière les racines dont des « orange juice » 
Le temps que tout ca s’installe ça devrait se colorer ! J’espère 😅

Je note pour la fertilisation 2HR , j’en ai entendu parler aussi. 
Mais j’ai préféré partir sur quelque chose d’un peut plus « classique » au début. J’ai prit un petit flacon de Tropica
alexv95
alexv95
Spécialiste plantes
Spécialiste plantes
Masculin Nombre de messages : 3128
Localisation : Val d'Oise
Emploi : Jardinier aquatique
Date d'inscription : 10/11/2012

Début de mon 112l  Empty Re: Début de mon 112l

Lun 14 Mar 2022 - 8:53
MadShady a écrit:Merci pour l’info , il faut faire la manip filtre en marche c’est ça ? Pour que le bloc du haut se vide ? Ou ça marche même filtre éteint
Mon parquet te remercie en tout cas 😅

Ces changement d’eau vont t’il retarder mon cycle ?
Mon eau reste assez blanchâtre , pas vraiment « laiteuse » non plus comme j’ai pu voir sur d’autre sujet mais assez pour que cela me gêne.
Et ce depuis le jour de la mise en eau , j’ai d’abord pensé ne pas avoir suffisamment rincer le sable et les masse de filtration biologique (alors que je l’ai fait soigneusement)
Mais en 7 jours + un changement d’eau , je suppose que cela ce serait dissipé.
Puis je me suis dit que cela pouvais être la conséquence d’un « boom » bactérien , mais cela ne l’aurait pas fait au premier jour, si ?

J’ai remarqué un très léger départ de filamenteuse sur les feuille les plus proche de la rampe j’ai nettoyer tout ça , à suivre.

J’ai également bouturé mes Hygrophila pinatifida , est t’il possible de refixer les tete sur les racine en epyphite , elle referont des racine d’elle même ?

J’ai commandé de quoi tester NO2 et NO3 , j’ai ça demain 🙂

Merci

Oui filtre allumé, d'ailleurs tu peux le laisser en marche pendant le nettoyage c'est fait pour c'est indiqué par le fabricant (j'espère que la partie électrique est de qualité par contre...). Je fais comme ça chez moi et aucun soucis pour le moment.

Pour les engrais 2hraquarist ils sont très bien effectivement mais je mettrai quand même un bémol : ces engrais sont quand même plutôt adaptés pour les bacs avec sol techniques et surtout n'ont pas de limitation en phosphates comme les engrais tropica. Cela veut dire que l'apport en CO2 doit être optimal il y a peu de marge de manoeuvre à ce niveau.
Il est top pour avoir de superbes couleurs sur les plantes rouges mais le tropica sera meilleur pour les plantes vertes cependant (beaucoup plus de nitrates par rapport aux phosphates dans ce dernier).
Si l'apport en CO2 n'est pas au top on perd tous les bénéfices de cet engrais. Au mieux les plantes seront dans un état moyen, au pire ce sera l'invasion d'algues. On le voit sur youtube, (growz pour ne pas le citer) qui ne maîtrise pas encore bien la partie CO2 a des résultats assez moyen avec cet engrais et aurait eu de meilleurs résultats avec du tropica.

En revanche leur site est pour moi la bible du bac planté, il est hyper complet, les analyses sont très pertinentes et tout est vraiment expliqué.

MadShady aime ce message

avatar
MadShady
Membre : Nouveau
Membre : Nouveau
Masculin Nombre de messages : 32
Localisation : Bordeaux
Emploi : .
Date d'inscription : 26/08/2015

Début de mon 112l  Empty Re: Début de mon 112l

Lun 14 Mar 2022 - 11:18
Merci pour les précisions 🙂
Queen Peppermint
Queen Peppermint
Membre : Habitué
Membre : Habitué
Féminin Nombre de messages : 697
Localisation : Canada
Emploi : Blah blah
Date d'inscription : 09/09/2021

Début de mon 112l  Empty Re: Début de mon 112l

Lun 14 Mar 2022 - 11:26
MadShady a écrit:Salut ! 

Merci de ton avis , j’ai agencé le substrat de cette manière car les sac maintienne bien le gros dénivelé que j’ai mis en place sans vraiment freiner le développement des racines dans le sol technique.
Je me suis également dit (peut être à tord) qu’il s’épuiserais moins vite sous une couche de sable et garderais plus longtemps ses propriété tampon et nutritive.
Je compte laisser le « chemin » et un petit banc de sable sur le devant sans gazonnante et vraiment le fait de devoir possiblement trier les grains de sable et le sol technique , même un petit peut, m’aurais vite agacé 😅
C’était aussi une manière de faire des économies car j’ai pu en acheter beaucoup moins que si j’avais voulu faire un dénivelé 100% sol technique , surtout que j’ai une plantation à dominance epiphyte , j’ai pu me faire plaisir sur la quantité de plante au lancement ..
Aussi je pourrait éventuellement réutilisé le sol technique facilement en cas de gros ré agencement du bac car ils sont maintenu en sac et à ce prix là c’est plutôt un bon point je trouve..
J’aurais pu utiliser du sol nutritif aussi , mais le fait que ce soit volatile au moindre mouvement de substrat me gêne beaucoup.
Après je suis bien conscient que c’est l’aspect le plus « bancale » de ma technique.

Sinon niveau couleur j’ai les Pinnatifida qui commence à rougir un petit peut , et j’ai surtout beaucoup de tiges de Rotala qui peine à pointer le bout de leur nez derrière les racines dont des « orange juice » 
Le temps que tout ca s’installe ça devrait se colorer ! J’espère 😅

Je note pour la fertilisation 2HR , j’en ai entendu parler aussi. 
Mais j’ai préféré partir sur quelque chose d’un peut plus « classique » au début. J’ai prit un petit flacon de Tropica

J'avoue que je ne comprends toujours pas pourquoi tu mets du sol technique dans des sacs. On ne peut rien planter dans des sacs. Mettre de la pouzzolane dans des sacs pour créer du volume, jouer sur les perspectives, oui, tout à fait. C'est ce que je compte faire moi-même dans un de mes 2 bacs en préparation (mais avec des bas nylon, plus économiques). On peut ensuite mettre du sol technique par dessus. Le sol technique, c'est pour y planter des plantes, pas pour créer du volume.
Or là, je vois que tu as des plantes qui sont plantées dans du... sable... :/ Donc, quand tu crois sauver de l'argent, je dirais que tu en gaspilles. Si tu utilisais ton sol comme sol de plantation et remplissais tes sacs avec de la bête pouzzolane pour faire du volume, tu ne dépenserais pas plus pour du sol technique. Ce dernier ne doit d'ailleurs pas être recouvert.

Ce qui fait durer ce sol, c'est l'utilisation d'eau osmosée. On préconise 100 % eau osmosée reminéralisée.

Ensuite, il est important que tu commences de gros changements d'eau, parce que ce type de sol largue beaucoup d'ammoniaque (ammonium en eau acide) au début, mais ça fait un peu trop pour les plantes. Les algues adorent.
Et non, les changements d'eau ne perturbent pas la flore bactérienne. Les bactéries colonisent le sol et le filtre. Il y en a très peu dans l'eau. L'intérêt des changements d'eau est qu'ils te permettent de retirer pas mal de spores d'algues avant que ces dernières ne se développent, justement

MadShady aime ce message

avatar
MadShady
Membre : Nouveau
Membre : Nouveau
Masculin Nombre de messages : 32
Localisation : Bordeaux
Emploi : .
Date d'inscription : 26/08/2015

Début de mon 112l  Empty Re: Début de mon 112l

Lun 14 Mar 2022 - 11:42
Oui Je comprend ton point de vue , mais j’ai environ une phalange d’épaisseur de sable au dessus du sol technique , donc juste assez pour y faire tenir la plante , les racines iront forcément puiser dans le sol technique leur nutriments ..
A chaque fois que je plante avec ma pince le pied de la plante est en contact avec les sacs.
Je sais pas comment tu imagine les petits sac mais les mailles sont suffisamment grosse pour laisser les racines faire leur vie dedans.
Donc je vois pas très bien ou est le problème de planter dans du sable si la granulométries n’est pas extrêmement faible et si elle ont accès aux nutriments en dessous..

Si on peut me dire pourquoi il ne « faut pas le recouvrir » je veux bien que l’on m’explique exactement , car je n’ai pas trouver de contre indication à ce sujet.
Si c’est une histoire d’échange gazeux, fermentation ou autre je comprendrais mieux.
De ce que je comprend , je mes du sol technique pour l’apport nutritif dans le sol justement , qu’il soit en contact direct avec la surface ou pas ne change pas qu’elle alimente les racines de mes plantes.
D’autant que l’eau s’infiltre très bien dans cette fine couche de sable à priori.

Pour le moment je n’en vois que les avantages décris : maintiens du dénivelé, pas de mélange de substrat , sac réutilisable , - de dépenses.

Me dire qu’il ne faut pas planter dans du sable car c’est uniquement décoratif , c’est renié les ancienne méthode de substrat nutritif + moustiquaire + sable , le plus embêtant c’était de déterré les racines des plantes sans emporter la moustiquaire avec tellement les racines pénétrais au travers. 
Je vois pas en quoi aujourd’hui c’est différent sauf que j’y gagne : - de poussière au jardinage , une matière poreuse supplémentaire et un effet tampon sur l’acidité..
Également j’ai très envie de cichlidé nain , et je préfère qu’ils mettent du substrat neutre dans leurs bouche , plutôt que du substrat riche en engrais ..

Merci de préciser car je suis perdu..
Queen Peppermint
Queen Peppermint
Membre : Habitué
Membre : Habitué
Féminin Nombre de messages : 697
Localisation : Canada
Emploi : Blah blah
Date d'inscription : 09/09/2021

Début de mon 112l  Empty Re: Début de mon 112l

Lun 14 Mar 2022 - 14:19
En plantant dans le sol technique, les racines de tes plantes sont directement dans le support nutritif. Elles n'ont pas à se frayer un chemin dans le sable qui est compact et peu aéré.
Le sable n'est pas du substrat.

Et on ne recouvre pas le sol technique parce que ça ne sert à rien. Il est fait pour que l'on plante directement dedans, les racines ensuite le maintiennent en place. En le recouvrant, les déchets vont s'accumuler dans le sable et à la fin, cette masse compact sur ton sol risque de nuire à son pouvoir tampon.

Bref, ce que je vois, c'est que tu utilises un sol coûteux pour créer des volumes tandis que tu as plein de plantes en avant plan qui sont plantées dans du sable...

Quant aux cichlidés nains, si tu parles des ramirezi, des apisto, je n'ai jamais entendu dire que le sol technique risquait de leur nuire. A meilleure preuve, tous les aquascapers qui maintiennent ces espèces sans avoir recouvert leur sol technique de sable Smile

Tu fais ce que tu veux, c'est ton bac. Perso, je trouve que c'est une solution peu économique sans apport de bénéfice réel.

MadShady aime ce message

avatar
MadShady
Membre : Nouveau
Membre : Nouveau
Masculin Nombre de messages : 32
Localisation : Bordeaux
Emploi : .
Date d'inscription : 26/08/2015

Début de mon 112l  Empty Re: Début de mon 112l

Lun 14 Mar 2022 - 14:31
Je n’utilise pas ce sol « pour crée du volume » ce sont les sacs que j’utilise à cet effet , le sol technique lui est là pour l’apport nutritif.

« Ne convient pas aux poissons fouilleurs de fond » phrase prélevé sur le site de Dennerle

Dans tout les cas les plante finiront par y prélevé les nutriments via les racines et j’y trouve mon compte comme dit plus haut , donc tout va bien ..
je comprend qu’il y ai débat dans tout les cas.

Que le pouvoir tampon soit freiné par une éventuelle accumulation de déchet , ça je veut bien l’entendre ceci dit , mais j’ai essayé de prendre une granulométries correct en prévention..
Et puis j’utilise de l’eau osmosé , je ne compte pas que sur le sol pour m’apporter les bon paramètres.

En tout cas c’est toujours intéressant d’avoir d’autre avis , même si pour moi il n’y a vraiment pas d’aberration à procéder comme je l’ai fait.
Queen Peppermint
Queen Peppermint
Membre : Habitué
Membre : Habitué
Féminin Nombre de messages : 697
Localisation : Canada
Emploi : Blah blah
Date d'inscription : 09/09/2021

Début de mon 112l  Empty Re: Début de mon 112l

Lun 14 Mar 2022 - 14:47
Tu fais des sacs dans lesquels tu mets du sol technique alors que tu pourrais mettre de la pouzzolane dans ces sacs, puis les recouvrir d'une couche de sol technique et planter dedans. De plus, je pense que les sacs compactent ton sol, ce qui pourrait ne pas faciliter l'enracinement des plantes. A voir.

Mais surtout, ce qui n'a pas de sens pour moi, c'est qu'alors que tu disposes de sol technique, tu as des plantes en avant-plan qui sont plantées dans du sable (qui a l'air d'être du quartz).

Le sol technique est surtout utilisé par les aquascapers, qui eux-mêmes ne rentrent jamais d'ancistrus dans leurs bacs. Pas un poisson intéressant dans cette discipline sur le plan esthétique, et en plus, il abîme les décors. Et c'est clair que lui, comme les corydoras, ne sont pas indiqués avec du sol technique. Le "poisson-ventouse" que l'on utilise en aquascaping est le très plébiscité otocinclus. Petit, discret, actif et qui n'abîme rien Smile

MadShady aime ce message

avatar
MadShady
Membre : Nouveau
Membre : Nouveau
Masculin Nombre de messages : 32
Localisation : Bordeaux
Emploi : .
Date d'inscription : 26/08/2015

Début de mon 112l  Empty Re: Début de mon 112l

Lun 14 Mar 2022 - 15:02
Visuellement je ne voulais pas du sol technique , je le voulais pour ses caractéristiques, en le gardant en sac il ne se mélange pas , encore une fois c’est l’intérêt premier. Ce qui est légers fini toujours par remonter dans un sol ..
si j’avais voulu un bac rempli de gazonnante je ne l’aurais pas vu , là je voudrais garder du sable visuellement ..
les plante en avant plan on accès aux sac de sol technique + à des nutriball de la même marques .. les sac ne sont volontairement pas collé aux vitres.
Si les Corydoras doivent craindre le sol technique alors pour moi de ramirezi au apisto , qui sont souvent en train de prendre de grain dans leur bouche et de les recracher , c’est pareil pour moi..
en tout cas ça a été mon raisonnement au moment de monter le bac.
Et j’ai pensé à la compression que pouvait apporter les sac , je les ai donc rempli à moitié , pour que cela reste un minimum flexible
Queen Peppermint
Queen Peppermint
Membre : Habitué
Membre : Habitué
Féminin Nombre de messages : 697
Localisation : Canada
Emploi : Blah blah
Date d'inscription : 09/09/2021

Début de mon 112l  Empty Re: Début de mon 112l

Lun 14 Mar 2022 - 17:49
Visiblement, c'est la 1ère fois que tu utilises du sol technique, Car non, il ne remonte pas. Rami et Apisto peuvent le prendre dans la bouche, ils ne l'avalent pas. Beaucoup d'aquascapers ont ces espèces, sans problème.

MadShady aime ce message

avatar
MadShady
Membre : Nouveau
Membre : Nouveau
Masculin Nombre de messages : 32
Localisation : Bordeaux
Emploi : .
Date d'inscription : 26/08/2015

Début de mon 112l  Empty Re: Début de mon 112l

Lun 14 Mar 2022 - 17:58
Si tu ne recouvre jamais le sol technique comment peut tu savoir qu’il ne remonte pas sur un substrat plus lourd que lui ? 🙂

Le problème n’est pas qu’il l’avalent mais qu’il mette du substrat gorgé d’engrais dans leur bouche , c’est un raisonnement personnel et je pense que l’on pourrait tous raisonner ainsi , on ne pensera jamais assez à leur bien être à priori , couplé à la contre indication aux poisson de fond de Dennerle 🙂

Tu a sans doute raison de toute manière 🙂
alexv95
alexv95
Spécialiste plantes
Spécialiste plantes
Masculin Nombre de messages : 3128
Localisation : Val d'Oise
Emploi : Jardinier aquatique
Date d'inscription : 10/11/2012

Début de mon 112l  Empty Re: Début de mon 112l

Lun 14 Mar 2022 - 18:56
Le débat est intéressant en tout cas.

C'est vrai que dans la pratique courante on ne recouvre pas les aquasoil. Généralement on fait une plage de sable dégagée sans plante et des zones avec de l'aquasoil non recouvert où on plante.

Après honnêtement ta configuration ne me choque pas.

L'intérêt de l'aquasoil comme dit au dessus, est lié à sa structure formée de billes d'argile cuit. Cela lui permet de ne pas flotter, il se désagrège très lentement, il libère lentement les nutriments (hormis le pic au démarrage) et surtout a une forte capacité d'échange cationique, qui lui permet de capter et restituer les nutriments présents dans l'eau.
Le substrat lui flotte et se mélange facilement à l'eau et soit impérativement être recouvert.

Donc en soit il est vrai qu'on perd une partie des avantages de l'aquasoil en le recouvrant et ce qui est dommage, c'est que du substrat moins cher aurait fait également l'affaire, surtout dans un filet qui évite les risques de mélange.
Après les associations substrats avec moustiquaires recouvert de sable étaient à la mode pendant un moment et fonctionnaient plutôt bien. En mettant de l'aquasoil à la place du filet je ne vois pas de raison qui expliquerait que ça puisse ne pas fonctionner.

Une vidéo intéressante qui compare la différence de pousse entre l'association substrat + sable d'un côté et aquasoil de l'autre :


Les différences sont tenues, et d'ailleurs légèrement en faveur du substrat. Enfin tout dépend ce qu'on cherche... Et elles auraient probablement été complètement gommées avec une fertilisation liquide en plus.
Le test n'est pas allé plus loin mais on peut imaginer que l'aquasoil aurait pu prendre l'avantage ensuite, bénéficiant d'une meilleure colonisation par les bactéries (mais là aussi si le bac est bien entretenu, cet avantage n'aurait pas été visible en pratique) et d'une libération des engrais plus stables grâce à sa capacité d'échange (et là aussi tout dépend du régime de fertilisation associé...).
Quand on voit le bac de jf91 avec substrat + sable, pas sûr qu'il ait pu faire mieux avec de l'aquasoil.

L'autre partie qui m'intéresse le plus j'avoue est l'aspect perméabilité / capacité d'échange des sols : jusqu'il y a peu j'étais persuadé que même sous un aquasoil récent et non colmaté, les échanges sous 10 cm de sol étaient réduits à néant . Et en discutant avec Yann Vialle récemment, il m'a indiqué qu'il avait un danio qui avait réussi à se glisser sous son sol ! Il a peu d'espace mais il m'a dit qu'il vivait bien depuis plusieurs semaines et grossissiat même. Donc il a forcément trouvé de l'oxygène ...
Dans le cas de ton bac avec du sable par dessus, je serais curieux de savoir quelle capacité d'échange avec l'eau il reste. Si la couche de sable est fine elle ne doit pas être nulle. Et même avec une couche plus épaisse on aurait des surprises.
Il faudrait voir si l'eau de ton bac va s'acidifier et si le KH va descendre à 0. Mais bon on va encore se retrouver limité par la capacité des tests aquario et on pourra toujours se demander si les mesures faites sont justes.
En tout cas si ton pH est de manière persistante inférieur à celui de l'eau mise dans le bac (au repos sans injection de CO2) ce sera une tendance indiquant que les substances acidifiants de l'aquasoil sont bien libérées dans l'eau du bac.

Donc maintenant que c'est fait je ne démonterais pas tout et même si je n'ai jamais expérimenté cette configuration, je ne vois pas de raison qui expliquerait que ça ne fonctionne pas.

MadShady aime ce message

Contenu sponsorisé

Début de mon 112l  Empty Re: Début de mon 112l

Revenir en haut
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum