D'un 60 a un 220

Bonjour à tous !

Voilà maintenant 15 jours que je lis tout le forum en long en large parceque ma fille a récupéré un aquarium je ne sais comment, d'une personne apparemment parti faire le tour du monde..

Après mesure et renseignements, c'est un bac rectangle de 60L, marque Aquatlantis, avec un couvercle et une lampe led intégrée. En équipement, un bulleur et une pompe/filtre Biobox,  un chauffage réglé sur 24w.
Un lit de graviers quartz blanc grossier en épaisseur de 6cm.

Ses habitants :
(Selon mes renseignements)

Des anubias, non plantés, ils sont lestés avec un petit galet.

Des Nez rouges (4)
Des néons (5)
Des corydoras (3)
Des Danio (12 mais pas tous les mêmes dessins)
Néons rose (1)

Alors de ce que j'ai lu, y a pas mal de bêtises dans tout ça.
Et a force de renseignements, je pense qu'il est judicieux de changer de bocal si je veux garder tout ce petit monde là en bon état.
Je n'ai pas idée de l'âge de cette installation mais après lecture, j'ai peine a les laisser comme ça.

Expérience : nulle. J'ai eu mes poissons rouges et un pleco dans un 50L quand j'étais ado, et ma fille a déjà laissé mourir 1 ou 2 beta ces dernières années.

Voilà pour le topo.
Maintenant je viens récupérer un contenant de 240L 220L dont je vous met les photos si dessous.

Je souhaite faire les choses comme il faut et pour cela je vais avoir besoin de vous !

Je suis parti pour l'équiper d'une pompe extérieure Fluval 307 ou 407, a voir avec un fluval clarifier UV.
Mais ce n'est pas encore acheté.

Pour le reste je vais vous donner plutôt mon "objectif"
J'aimerais fortement le planter. Mais éviter de mettre en place des systèmes de Co2 si possible.


J'aimerai aussi y ajouter des crevettes, mais je ne sais pas si c'est compatible avec ma population.
Sinon est-ce que je serais malgré tout obligé de me séparer de certaines espèces actuelles ?

Hello !

Très bonne idée d'augmenter la taille du bocal tu veux bien faire et ça se voit !

Alors je ne suis pas la pro du bac communautaire mais je pense que tu vas pouvoir garder tout le monde. D'autant plus que ça ne fait pas beaucoup de poissons (pour 240 L).
Et ce sera ok pour les crevettes, Japonica et/ou néocaridina sans problème.

Pas besoin de CO2 pour un bac planté, c'est un plus mais on peut s'en passer.
Vu que tu as des corydoras, il est important d'avoir un sable assez fin aux grains bien arrondis, sans quoi ils vont se blesser en fouinant dans le sol. Un sable de Loire fera bien l'affaire, ou du Sansibar River ou du Sansibar Snow (salissant le snow...).
Evite à tout prix le quartz, le manado, les gros graviers...

Je n'ai pas d'avis sur ton filtre.
Est-ce que tu en sais plus sur ton éclairage ? Quel type, quelle puissance ?
Et au niveau de la qualité de ton eau ça donne quoi ?

Concernant les plantes, plein de plantes faciles s'offrent à toi :
- Les vallisnerias
- Bacopa caroliniana
- Hétérantéra zostérifolia
- Les hygrophilas
et plein d'autres. Toutes celles-ci sont à pousse rapide, elle consommeront les nitrates en excès dans ton bac.

Sinon il y a toutes les cryptocorynes qui vont bien en général dans le plan médian.
Et les épiphytes (qui ne se plantent pas mais s'accroche sur une racine ou une pierre) : anubias, bucéphalandras, bolbitis heudeulotti, microsorum...

Merci de ton retour rapide Nomadero !
Pour la qualité de l'eau, je met ici les résultats pour mon eau du robinet.

Je vais acheter une malette de test. Apparemment les Jbl font bien l'affaire. Et après quoi je vais tester et mon robinet et l'eau osmosée de mes 2 jardinerie/animalerie les plus proches.
Pour ce qui est de l'éclairage, j'ai pour le moment un néons de 90cm, en 30w, avec un ballasts.. le néon est un dennerle Trocal Deluxe.
Apparemment cela ne va pas suffire pour mon volume. Il va falloir que je regarde ça attentivement.

Ok donc tu as
TAC = 10,25°f donc KH = 5,7
TH = 18,02°f donc GH = 10

Franchement c'est pas horrible. T'es dans la limite un peu haute pour les poissons que tu as, encore qu'il faudrait regarder en détail pour chaque espèce.

Concernant l'éclairage je ne suis pas une pro. Note qu'avec un bac d'occasion l'éclairage est sûrement usé, d'autant plus que les néons se changent en général tous les ans. Et ça peut être compliqué d'adapter une rampe LED.

OK !
Merci pour ces informations. Je vais essayer de les comprendres en allant lire toutes les informations sur les test d'eau

Pour ce qui est des lumières, je vais virer le néon ballast et remplacer ça par un système Tetra LightWave qui semble le plus adapté a mon couvercle de bac. (Et pas trop cher)

Hello
Pour le sansibar, j'ai le river et autant il est arrondi et ne blessera pas les corydoras, autant je le trouve bien trop gros pour qu'ils fouillent le sol et la partie "aspiration et rejet par les branchies".

C'est embêtant que aquachange soit down parce que c'est là que j'avais mes sources sur les analyses du sable au microscope. Mais j'avais quand même recueilli des informations sur ce sujet :
https://www.forumaquario.org/t137130-sable-francais-ultra-fin-aquasol-pour-corydoras-et-autres

Donc en sable performant mais pas blanc (donc salissant), il y a le premium Aquasol d'Aquabiotope qui est probablement ce qui se fait de "mieux" à ce jour en terme de finesse.
https://aqua-biotope.com/produit/sable-de-riviere-aquasol/
Sachant qu'en contrepartie, à moins de bien aménager l'ensemblle, ça peut générer des problèmes de plantation et de fermentation.

Mais à entendre tous ceux qui ont fait l'effort de passer sur du sable fin, le résultat est visible sur le bien être des corydoras.

Pour l'eau, il faut bien comprendre la différence entre un cours d'eau renouvelé en permanence, et un bac qui enferme la même eau dont on change 25% par semaine. Dans ce cas, la pureté de l'eau peut engendrer des problèmes. Il faut trouver des compromis.
10/5 ça reste un peu élevé, mais on est quand même assez près d'un KH de 3. En dessous il y a un risque d'instabilité qui peut faire plus de mal que de bien.

Et il y a une certaine opacité concernant le "besoin" des poissons, qui n'est pas tout à fait la même chose que l'environnement d'origine.
Certains témoignent d'observations favorables à la théorie bienêtre = milieu d'origine, en terme de durée de vie et de reproduction.
Mais au delà de la qualité de l'eau, ça implique probablement une qualité en terme d'aménagement, de nourriture, etc. qui fausse un peu les conclusions.

Donc clairement des poissons d'eau dure en eau douce, ou d'eau douce en eau dure, ce serait un non catégorique.
Mais là on est un peu dans une situation intermédiaire. Adoucir un peu l'eau serait sans doute un plus.

En fait c'est pour ces histoires de fermentation que j'ai pas conseillé le sable d'Aquabiotope... J'ai l'impression qu'entre corydoras et bac très planté il faut choisir.

Ceci dit, Jim, il te reste 3 corys donc tu es à la croisée des chemins : ces poissons sont à l'aise en banc, donc à terme il faudra augmenter leur nombre. Si le sable super fin est un trop gros inconvénient pour toi, tu peux toujours les donner à quelqu'un qui en a déjà et les remplacer par des poissons qui n'ont pas besoin de sable très fin comme des otocinclus (mais on reste sur du sable arrondi style sable de Loire).

Et oui effectivement, je pensais passer a 8 ou 10 cory, mais effectivement le sable pourrait gêner mon envie de plantations.
Alors c'est le moment de vous dire vers quel aménagement je me portait.
Je voulais générer une bute en "galets" noirs (ou presque) et une partie plus basse en sansibar blanc.
Peut-être une partie intermédiaire pour faire la transition, mais il faut voir sur 0.5m2 ce que j'arrive a faire.

J'ai lu et vu plusieurs personnes qui recommandes une base pouzzolane. Qu'est ce que vous en pensez ?
En gros là, j'aimerai bien le mettre en place d'ici la fin de la semaine afin de le mettre en eau sans trop tarder, et je partait sur cable chauffant, pouzzolane, a voir pour un geotextile, substrat Tropica, sable de Loire et partie mini galets et partie sable fin.

Je vais essayer de trouver mes racines principales pour définir le rendu exacte.

Comme j'ai peu d'expérience mais que j'ai une réel envie de découvrir les plantes aquatiques,  je risque de faire quelques essais et peut-être que je serai amener a changer leurs emplacements.
Je ne pensais pas mettre grand chose (voir rien) dans la partie sable.

Hello
Ca dépend ce qu'on appelle très planté.
Il y a énormément de plantes aquatiques qui n'ont pas besoin d'être très enracinées. Voir qui n'ont pas besoin d'être enracinées du tout.

Si je regarde mon bac :
- la gazonnante est négligeable
- cerato et naja sont laissées à flotter
- fougères et anubias sont accrochées hors sol (une fougère est en train de pousser la racine sous le sable, preuve que c'est possible).
- la crypto pousse, mais elle est en train de me bouffer toute la place (je me demande si je vais pas la donner et essayer de mettre la main sur de la parva)
- évidemment les flottantes/surface ne sont pas concernées
Or je considère que c'est un bac très planté.
C'est même probablement trop planté pour du corydoras, et je compense en maintenant du brassage.

Jim a écrit:J'ai lu et vu plusieurs personnes qui recommandes une base pouzzolane. Qu'est ce que vous en pensez ?
En gros là, j'aimerai bien le mettre en place d'ici la fin de la semaine afin de le mettre en eau sans trop tarder, et je partait sur cable chauffant, pouzzolane, a voir pour un geotextile, substrat Tropica, sable de Loire et partie mini galets et partie sable fin.

Alors attention je ne suis pas du tout spécialiste du relief...
Mais là je pense que tu pars sur quelque chose de compliqué. Et les corys vont te remuer tout ça si tu les gardes.
Les câbles chauffants ça ne s'utilise plus trop... Si tu ne l'as pas acheté je te conseille de partir sur un chauffage classique, les Aquael Ultra Heater par exemple sont vraiment très bien. Attention aux Eheim qui ne sont plus ce qu'ils étaient.

Si tu utilises de la pouzzolane, pense à la mettre dans des filets, genre des petits sacs pour laver le linge. Le jour où tu voudras l'enlever tu t'en féliciteras, et ça évitera qu'elles soit mise à nu et ne blesse les poissons.
Si tu veux stabiliser le relief il faut faire des étages, car une pente régulière finira par s'effondrer.
Je n'utilise pas de substrat donc j'ai pas d'avis là-dessus, si ce n'est qu'on s'en passe bien

Ok, je note pour le câble chauffant. En effet ça m'arrange de m'en passer, alors si c'est pas utile...
C'est noté pour la pouzzolane en filets, ne serait-ce que pour faire des formes qui se tiennent un peu c'est une bonne idée.
Je vais voir pour les corydoras du coup je crois pas que garder mes 3 dans le 60L soit la solution non plus.. a voir si je trouve quelqu'un pour les récupérer.

Par contre pour le chauffage, je partait sur un 250W ! C'est bon ?
Pour le coup je ne trouve pas de aquael ultra heater a plus de 200W.

Baal-84 a écrit:Hello
Ca dépend ce qu'on appelle très planté.
Il y a énormément de plantes aquatiques qui n'ont pas besoin d'être très enracinées. Voir qui n'ont pas besoin d'être enracinées du tout.

Effectivement, et plus je pense au rendu que je souhaite et moins je vois de plantes finalement ^^

Question subsidiaire, j'imagine mal changer mon aménagement une fois qu'il sera en place. Quelques modifications oui, mais on est d'accord, on ne refait pas tout son aménagement tous les ans !?

Hello
Les plantes sont importantes pour le traitement des nitrates. Elles font leur part du job et réduisent le besoin de changement d'eau (qu'on fait quand même).

Oui, dans les rivières à corydoras, il n'y a pas beaucoup de plante. Mais il y a des arbres qui ont des racines qui puisent les nitrates, qu'on n'a bien sûr pas dans un aquarium. Il y a un renouvellement permanent. Etc.
Donc c'est plus compliqué que juste une photo avec la présence de plantes ou non, et ça pousse à trouver des juste milieux.
L'important c'est de bien comprendre que les corydoras sont sensibles aux évolutions de taux de co2. Donc si on met des plantes (et je pense qu'il en faut), alors il faut brasser.
De toutes façons, le brassage c'est une autre contrainte des bacs à corydoras, donc ...

Qu'entends-tu par brassage ?
Un bon débit de la pompe filtre, avec un courant ?

Attention quand-même avec ces histoires de brassage, il y a des espèces qui n'apprécient pas spécialement le courant, il faut trouver un juste milieu.

Est-ce qu'on refait son décor tous les ans ?? Ah ben c'est toi qui décide
Je te conseille de prendre ton temps et de regarder des exemples de bacs jusqu'à trouver quelque chose qui te plaise vraiment dans le temps.
Si j'ai quelques conseils à donner c'est : attention aux racines pas trop proches des vitres sinon c'est chiant pour nettoyer. Et bien les lester aussi, en fait même si elles finissent par couler toutes seules, elles restent assez légères et le moindre choc les fait vaciller, c'est pénible.

Hello
Oui il faut trouver une façon de satisfaire les besoins de tous.

On n'est pas en train de parler d'un torrent impétueux. Mais il faut un peu de courant au fond, pour que les corydoras ne soient pas justes posés au sol.
C'est important qu'ils soient actifs et se musclent. Dans la nature ils nageraient en banc. Ce qu'ils font peu en aquarium. Alors leurs muscles s'atrophient et les femelles n'arrivent pas à expulser correctement les oeufs ... et meurent.

Le courant est quelque chose de fascinant. On peut avoir des zones fortes, et des zones paisibles juste à côté.
Certains aquariums sont conçus pour accueillir un courant circulaire, contre les parois, et quasi inexistant au centre. J'avais vu un exemple pour des corydoras au bord avec un sol de sable, et des gouramis au milieu avec une ilot de sol nutritif + plantations, c'était très intéressant.

Je me rend compte que je n'ai jamais dû rencontrer de "discipline" aussi pointue...
J'ai l'impression qu'il me faudrait 20 bacs pour faire tout ce dont j'ai envie.
Va falloir faire des choix.

Re !
J'ai reçu ma pompe !
J'ai donc bien opté pour la Fluval 307 profitant d'une bonne promo.


Sans parler esthétique, est-ce que mettre le bec de rejet, (orienté vers la gauche) -  le chauffage - la canne d'aspiration, le tout au milieu, au fond, est une mauvaise idée !? (Le tout sur 30 cm de largeur..)

Je vous joins une photo de simulation pour être plus clair. Et un début d'idée de mon hardscape : plage de sable "fin" claire a gauche, racine sur une bute de petits galets plutôt foncés, a droite, retenue par le gros bout de bois.
(A voir pour une transition, peut-être avec du sable de Loire, qu'il y aura sûrement sous les galets aussi pour planter.)




J'ai peine a imaginer une telle surface sans zone morte, ou alors faut oublier les obstacles  
Le moindre bouquet de plantes  doit faire un barrage au courant
Du coup, mon envie de niveaux n'aide pas.

Alors je vais sûrement me pencher sur la solution de pompe de brassage comme tu en parlais Baal-84

J'ai peut-être trouvé une famille pour les 3 cory.
Je me quesionne a mettre par la suite des kuhli en fond.
J'ai très envie de crustacés aussi.. mais je pense que ça sera pour le projet du 60 a refaire si cela n'est pas possible dans celui là .
Bonne nuit !

Hello
Les plantes freinent le courant, mais elles ne l'arrêtent pas.
Ne te fait pas trop de noeuds au cerveau.

Tu n'as pas vraiment besoin de "planter" des plantes. Il y en a énormément qui n'en ont pas besoin.

Pourquoi donner les corys et chercher des kuhliis ? Alors que là tu as un très bon bac pour corys.

Me séparer des corys c'était pour éviter qu'ils me saccagent tout... mais je vais sûrement les conserver pour observer ce que ça donne. Si cela se passe bien je leur ajouterai des copains.
Je suis en train de mettre en eau (c'est long.)
Durant le cyclage, je peux mettre mes plantes, mais pas de vivant c'est bien ça !? Ni crevettes ni escargots !?
Le chauffage et la lumière normalement !?

N'ajoute pas de crevettes ni d'escargots pendant le cyclage.
Tu peux mettre les plantes. Des petits escargots type physes viendront sûrement avec.
Côté lumière, tu l'allume seulement si tu as mis les plantes, 6h/jour.
Pas besoin de chauffage pendant le cyclage, surtout qu'en ce moment il fait bon.

Hello
Le cyclage c'est un moment où tu as des pics successifs de choses toxiques.
Il faut éviter les animaux.
Et c'est mieux d'éviter les plantes. On sait jamais trop de quoi certaines plantes meurent, mais il se pourrait qu'elles n'apprécient pas forcément le cyclage.

C'est pour ça que des gens cyclent leur bac avec les lumières éteintes (voir couvert pour bloquer la lumière de la pièce), juste la pompe.
Ca évite d'avoir à se préoccuper des algues.
On appelle ça le dark start.
Un changement d'eau à la fin, et quasiment tous les problèmes sont réglés, donc tu peux passer à la suite.

Bonjour a "tous"
Je vois que je n'avais pas mis les photos de mon installation. Mise en eau le 11/08 donc, avec la pompe, 6h de lumière et aucun chauffage comme préconisé.
Je viens d'atteindre au relevé du jour, le violet le plus foncé de mon test JBL (NO2)
Le test semble indiquer le NO3 très bas par contre.

Je vous joins une photo de la mise en place. J'ai donc structuré avec du pouzzolane en filet. Mis une petite couche de sable de Loire, de substrat Tropica, et re sable de Loire pour mes plantes.
La dessus j'ai mis donc mes fameux petits galets noires d'un côté et du sable fin blanc de l'autre pour la décoration. Le sable blanc n'est déjà plus blanc...
J'ai au moins 6 escargots venues des plantes, et pas mal de bébés sembles êtres en train d'arriver.

Voilà pour des photos actuelles. (Pas les meilleures conditions de lumière)
Bon, le sable blanc n'est déjà plus blanc.

Je suis toujours bien fort en nitrites, les nitrates commencent a monter aussi. Par contre je n'ai jamais relevé beaucoup de NH4, je ne sais pas si c'est normal.

On est bien d'accord, je ne change pas d'eau !? 0 ?

Lorsque que j'aurais atteint le niveau 0 des nitrates et nitrites, est ce qu'il faudrait que je nettoie un coup la ouate de mon filtre ? La changer ? (Le manuel dit de changer tous les mois)